Перейти к содержимому

 

Фотография

Материалы для постройки лодки

Фанера Смола Стеклоткань

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 15:58

Собираюсь строить лодку. При выборе материалов возникло очень много вопросов. Давайте здесь делится кто что использует.
  • 0

#2 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:06

Буду строить "Окуня". Фанера фсф 4 мм II/II 2440/1220, смола ЭД-20 + отвердитель Этал 45м, стеклоткань Т-13 на силановом замасливателе. Чем буду красить ещё не определился.
  • 0

#3 НЕ В СЕТИ   Black_cat

Black_cat

    Кот форума

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 753 сообщений
  • 2159 спасибо
  • Город:Сальск, Кучерда

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 17:11

почитай темы еще 1 лодка. Там все описано


  • 0
Жизнь надо прожить так, чтобы наверху обалдели и сказали "А ну- ка повтори!!!"

#4 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 19:23

С фанерой все очевидно, смола ЭД-20, она не самая лучшая в мире смола но за вменяемые деньги, в отличие от всяких хороших, но дорогих немцев. Этал тоже хорошо. То что он отвердевает при минусе, это фигня, забодаешься при низких температурах смолу размазывать, а вот то что он делает смолу менее вязкой чем ПЭПА, большой плюс, особенно при обклейке стеклом. А вот Т-13 под сомнением. Если я не путаю, она полотняного плетения и там не нить, а плоский шнурок как в мешках. Отсюда два возможных недостатка - плохо тянется и очень неровная поверхность после обклейки. Соответственно потом либо шкурить (а нельзя - прошкуришь нити, вся прочность на фиг), либо шпаклевать, а это вес и деньги за шпаклевку. Сатин дает гладкую поверхность, но очень плохо тянется и не очень хорошо пропитывается. Поэтому рекомендовал бы что-нибудь саржевого плетения. И тянется и пропитывается и поверхность дает достаточно гладкую. Полотно обычно используют, когда делают многослойный стеклопластик и есть возможность задавить пакет в матрицу, хотя и там на последний слой идет саржа или сатин. Но если давишь в матрицу вопросы пропитки и гладкости поверхности сразу отпадают.

Красил однокомпонентной краской Dyo, нареканий нет, лет пять точно держится. На этот раз хочу попробовать двухкомпонентную автомобильную краску, что получится еще не знаю.


  • 0

#5 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 23:25

Жаль что увидел ваш ответ только сегодня, когда уже купил т-13. Ну будем пробовать. А на счёт фанеры просто был в раздумьях, взять 4 сорт или 2-ой. Взял 2-ой так как побоялся что низкий сорт отразится на прочности, может это не так?
  • 0

#6 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 23:49

Если не секрет. Какой марки стеклотканью вы тянули лодку и где приобретали?
  • 0

#7 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 19 Октябрь 2015 - 08:18

Брал здесь:

http://www.ooo-mik.ru/

Марку, честно говоря, не помню. Я просто к ним приехал, сказал для чего, обозначил что хочу плотность 250-300 г/м2 и что не хочу выжигать парафин :). Мне подобрали несколько рулонов разного стекла по очень разной цене :). Все хорошо тянулись, все были гладкие. Самый дешевый был в районе 35 рублей за метр, его и взял. Претензий к стеклоткани нет вообще. Прекрасно ложится.

 

Фанеру взяли, теперь поздно передумывать. 2 сорт всяко лучше четвертого :)

Но, вообще, она по сортам отличается не по прочности, а по качеству поверхности. Она не просто 2 или 4, она 2/2, 4/4 или я на предыдущую лодку брал 2/4. Просто за неимением другой. То есть, с одной стороны она была вполне пристойная и приятная глазу - 2 сорт (кстати, первый сорт никогда не видел...), а с другой 4 сорт - это куча выпавших сучков в наружном слое. Это не сильно криминально, но появляется их шпаклевка и вышкуривание. А если такая фигня попадает во внутренний угол, то сразу становится грустно. Я четвертым сортом положил наружу, зашпаклевал и легко вышкурил. Но при наличии предпочел бы все-таки сорт повыше.


  • 0

#8 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 19:25

Вчера начал кроить детали и спрашивать фанеру. Температура в цеху + 10. Чращивал на ус, клеил эд-20 + этал45м. Сегодня проверил: поверхность не липкая, смола твердая. На излом ещё пробовал.
  • 0

#9 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 27 Октябрь 2015 - 07:54

+10 днем и ночью это вполне пристойная температура. Просто завидую наличию теплого помещения. На излом тоже все будет хорошо. К тому же, вы же борта в длину наращивали? Там нет излома. Плюс поперек пенопласт, короба, слой стеклоткани... При практически отсутствии особых нагрузок.

Во-первых, этал к низким температурам лучше относится, чем ПЭПА. Во-вторых, смола при +10 и на ПЭПА затвердеет. Но с парой нюансов - склеить щепки проблем нет, а вот тянуть стеклом стремно - смола густая. И смола твердая не липкая, а начинаешь шкурить и шкурку забивает в момент. Приходится ждать два-три дна до полной полимеризации.


  • 0

#10 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 28 Октябрь 2015 - 20:02

К сожалению оно не теплое, а просто еще не успело остыть  :) , кстати нагревается оно тоже очень долго, до середины лета не больше 23 градусов. Стены очень толстые - 3 кирпича.


  • 0

#11 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 19:15

Попробовал затянуть стеклом кусочек фанеры. В помещении +7, примерно. Смола густая, но при прогреве промфеном делается как вода, даже шпателем не сильно пришлось работать. От нагрева смола ниразу не вскипела. Теперь буду смотреть как полимеризоваться будет. Если все нормально, то буду клеить в цеху, если нет то переберусь домой, в летнюю кухню (она отапливается). Нашёл кстати пур 501 по 360 руб в Ростове, но им тоже рекомендуют работать от +20 по цельсию.
  • 0

#12 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 08:09

 

Нашёл кстати пур 501 по 360 руб в Ростове, но им тоже рекомендуют работать от +20 по цельсию.

 

Адрес!!! :)
Про +20 я в курсе, но от ПУРа за эти деньги не откажусь. Я знаю где за 600, но это же совсем другие деньги...


  • 0

#13 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 17:22

Паркет Юг,  http://www.parket-yu...t/kleiberit.htm. Сегодня звонил им, сказали что по этой цене уже кончился :(  , будет по 400 руб. на следующей неделе.

Еще по 500 руб в Донском паркете на ул. Страны Советов, 48 . Вопрос: какое усилие нужно приложить что бы оторвать проклеенную стеклоткань от фанеры. Позавчера затянул кусочек, сегодня достаточно легко оторвал, теперь не знаю что делать и что не так (смола, отвердитель, ткань, температура  или руки) :( .


  • 0

Поблагодарили 1 рыбак:
volohov

#14 НЕ В СЕТИ   zlyk33

zlyk33

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 366 сообщений
  • 1911 спасибо
  • Город:песчанокопское

Отправлено 02 Ноябрь 2015 - 17:40

Фанера впитала эбокситку и между тканью и фанерой не осталось клея,фанеру надо грунтовать


  • 0

#15 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 07:50

Фанера и должна впитать эпоксидку. В этом смысл смолы - она пропитывает деревяшку и за счет этого прочная. Отрываться вообще не должно только со слоем фанеры. Либо смолу развели не правильно и она не отвердела, либо смолы положили мало и она не пропитала стеклоткань. Перед укладкой стеклотканью фанеру смолой мазали? Если нет, то скорее всего у вас смола через стеклоткань не протекла и к фанере не приклеилась или глубоко в фанеру не впиталась, схватила верхний пыльный слой и с ним и отходит. Опять же, не жарко, могла не затечь к фанере... Стекло у вас не факт что сильно пропускает смолу, плетение там своеобразное.

Это немецкие смолы и стеклоткани можно поверх кисточкой...

Грунтовать не надо, смола к деревяшке клеится лучше чем к грунтованной деревяшке.

Резиновым шпателем сначала смолу по фанере сплошным слоем. Можете считать это грунтовкой :). Потом стекло по жидкой смоле разглаживаете. Опять же резиновым шпателем, чтобы пузырей не было. Потом опять смолу по стеклу сверху. И гоняете резиновым шпателем чтобы наверняка пропиталась, но при этом и лишнего не было. Хорошо еще в полиэтиленовый мешок засунуть и воздух откачать, но нам размеры не позволяют.
 


  • 0

#16 НЕ В СЕТИ   tornado

tornado

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 472 сообщений
  • 834 спасибо
  • Город:Ставрополь

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 08:45

Адрес!!! :)

Про +20 я в курсе, но от ПУРа за эти деньги не откажусь. Я знаю где за 600, но это же совсем другие деньги...

 

Найдите Т.Б.М. в Аксае Ленина 40. По опту в районе 400 рублей. Договориться с девочками можно по оптовой цене


  • 0

Поблагодарили 1 рыбак:
volohov

#17 НЕ В СЕТИ   zlyk33

zlyk33

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 366 сообщений
  • 1911 спасибо
  • Город:песчанокопское

Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 10:39

Резиновым шпателем сначала смолу по фанере сплошным слоем. Можете считать это грунтовкой :). Потом стекло по жидкой смоле разглаживаете. Опять же резиновым шпателем, чтобы пузырей не было. Потом опять смолу по стеклу сверху. И гоняете резиновым шпателем чтобы наверняка пропиталась, но при этом и лишнего не было.                   Я это и имел ввиду!


  • 0

#18 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 20:09

Все так и делал. И смолу на фанеру и шпателем ризиновым и даже феном, все протекло, пропиталось и сделалось прозрачным. Вчера приклеел три кусочка стекла разным сочетанием смолы и отвердителя, завтра оторву и фотки выложу.
  • 0

#19 НЕ В СЕТИ   Denbord

Denbord

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • 1 спасибо
  • Город:Шахты

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 14:56

Склеил три образца: первый - эпоксидный клей в упаковке 280г., второй- эд-20 + этал45м, третий- эд-20 и отвердитель от клея ( предполагаю что это ПЭПА).Прикрепленный файл  IMG_20151103_185408.jpg   112,67К   52 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_20151103_185237.jpg   80,62К   57 Количество загрузок: Через 3 дня попробовал оторвать, первые два образца открывались с большим усилием, третий отлетел достаточно легко. Но во всех случаях отходила ткань от клея.Прикрепленный файл  IMG_20151107_222357.jpg   113,87К   55 Количество загрузок:
  • 0

#20 НЕ В СЕТИ   volohov

volohov

    Продвинутый пользователь

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 480 сообщений
  • 1737 спасибо
  • Город:Манычская

Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 15:55

"С большим усилием" - это, наверное, нас устроит. Стекло на разрыв всяко больше связующего, проще разрушить связующее, чем порвать армирование. Поэтому, кстати, композиты плохо работают на сжатие и хорошо на разрыв. при сжатии прочность пакета равна прочности смолы, при растяжении  складывается из прочностей нитей в слоях. На самом деле оторвать можно все что угодно :). Если усилдие достаточно велико, то все нормально.

"Отвердитель от клея, предположительно ПЭПА" - ну тут все что угодно... Во-первых, у ПЭПА срок годности есть, она портится от времени. Во-вторых, "предположительно" - там может еще и дозировка сыграть. ПЭПА перелив/недолив, в общем-то, неплохо терпит, но старая к этому тоже становится критична.


  • 0

Поблагодарили 1 рыбак:
Denbord



 

Экстремальный портал VVV.RU PR-CY.ru
Copyright © 2017 SalskFisher.Ru
 

Нажмите, чтобы вернуться к началу страницы